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Chris Urmson은 Uber, Lyft 또는 Waymo가 설립되기 몇 년 전에 카네기 멜론 (Carnegie Mellon)에서 자율 주행 차량을 설계하고있었습니다. 그는 2007 년 DARPA 그랜드 챌린지를 수상한 팀의 일원으로 Google의 자율 주행 자동차 프로그램 CTO에서 근무했습니다.
댄 코스타: 어제 밤 자율 다큐멘터리를보고 있었는데 처음 5 분 안에 자율 주행 차에 대해 이야기했습니다. 당신이이 사업을하는 이유 중 하나는 아들이 운전 면허증을 취득 할 필요가 없다는 것입니다. 그것이 어떻게 당신에게 동기를 부여하고 오로라가하는 일에 대해 조금 이야기 할 수 있습니까?
Chris Urmson: Aurora 건물 자율 주행 자동차 기술. 우리는 차를 만들지 않습니다. 우리는 실제로 응용 프로그램을 구축하거나 타고 다니거나 그렇지 않은 것에 대해 생각하지 않습니다. 우리는 어떻게 진짜 안전한 운전자를 만들 수 있을까 생각합니다. 우리는 몇 년 동안이 일을 해왔으며이 시점에서 수백 명의 사람들입니다.
그리고 실제로, 아침에 우리를 깨우는 것은이 기술에서 볼 수있는 모든 이점입니다. 우리는 도로에서 생명을 구할 수 있고 교통편을보다 편리하게 만들 수 있으며 도시를 더 살기 쉽게 만들 수 있습니다. 저에게는 두 명의 멋진 아들이 있다고 생각합니다. 그리고 당신이 운전에 대한 치명적 곡선의 종류를 보면, 나이가 들어올 때와 끔찍한 일이 일어날 확률은 욕조처럼 보입니다. 가장 어린 새 운전자, 그리고 오래된 운전자는 이러한 사고에 더 자주 노출됩니다. 그래서이 기술을 세상에 내놓아 내 아이들과 같은 젊은이들이 그런 위험을 감수하지 않아도되고 부모는 걱정할 필요가 없습니다. 흥미롭고 의미가 있습니다.
댄 코스타: 이것이 중요한 점이라고 생각합니다. 자율 주행 자동차를 만드는 데는 두 가지 이유가 있습니다. 엔지니어링은 우리가 할 수 있기 때문에 추진합니다. 우리는 우리가 그것을 해결할 수 있고 엔지니어링으로 해결할 수 있다는 문제를 가지고 있지만 근본적으로 이것은 안전 문제입니다. 매년 40, 000 명이 사망하고 그 대부분은 인간의 실수로 인한 것입니다. 이것이이 기술이 방지하도록 설계된 것입니다.
Chris Urmson: 맞습니다. 미국에서만 매년 40, 000 명, 전 세계 130 만 명입니다. 참 놀랍군. 전 세계 교통 사고로 분당 2.5 명 정도가 사망합니다. 이러한 사고의 96 %는 사람의 실수로 인한 것입니다. 그것은 우리가 그것에 대해 무언가를 할 수 있다는 것을 의미합니다. 우리는 항상 도로에주의를 기울이는 기술을 개발할 수 있습니다. 이것은 새로운 문자 메시지가 들어 왔는지, 아니면 차에 산만 해 지거나, 잠이 들거나, 음료수가 너무 많은지 알아내는 것이 아닙니다. 그것은 항상 관심을 기울이고 있고 그것이 작동 할 때 항상 좋은 기술입니다. 그리고 나는 그것이 믿어지지 않는다고 생각합니다.
당신이 말했듯이, 기술 자체가 멋지다고 생각합니다. 광범위하고 흥미롭고 깔끔한 문제입니다. 유형 이지요? 당신은 차를 만질 수 있고, 나아질 때 그것을 볼 수 있습니다. 그러나이 기회는 중대한 영향을 미칠 수 있습니다. 다시 말하지만, 안전하지만 운송은 모든 것에 닿습니다.
Dan Costa: 2020 년에 도로에 자율 주행 차가있을 것이라는 많은 예측이있었습니다. 이러한 많은 예측이 약간 뒤로 물러났습니다. 타임 라인이 어떻게 발전하고 있는가? 우리는이 과정에서 얼마나 멀리 있습니까?
Chris Urmson: 우리 중 아무도이 문제가 얼마나 어려운지 실제로 이해하지 못했다고 생각합니다. 나는 장남에 대해 유명하게 말했다. "그가 운전 면허증을받지 않아도되기를 바랍니다." 그가 2 개월간 15 세 반이 될 것이라는 것이 밝혀졌다. 이것은 그가 학생의 허가를받을 수 있다는 것을 의미한다. 분명히 우리는 거기에 없습니다.
오로라에서 우리가 생각하는 방식은 자율 주행 기술의 이점을 안전하고 신속하고 광범위하게 제공하는 것입니다. 따라서 핵심 이점을 제공하는 시점에 도달하고자합니다. 그러나 그 뒤에 우리는 기술이 시장에 출시되고 생명을 구하기 시작하는이 긴급함을 느낍니다. 그리고 더 쉽게 돌아 다니기 시작하십시오.
맞습니다. 사람들이이 타임 라인을 되돌아 왔습니다. 나는이 공간에 대한 경험이 제한되어 있고 사람들이 추측하는 많은 사람들이 있다고 생각합니다. 이제 더 깊이 이해하게되면 향후 5 년 안에이 기술의 초기 소규모 배포를 보게 될 것입니다. 일단 우리가 도달하면 비교적 빠르게 확장되기 시작할 것입니다. 그러나 이것은 몇 주가 아니라 수십 년에 걸쳐 변화 할 변화입니다.
Dan Costa: 걱정되는 장애물은 무엇입니까? 그것들은 기술적 장애입니까? 법적인 장애물입니까? 그것들은 도덕적 장애물이며, 우리가 원하는 결정을 내리기 위해 이러한 알고리즘을 프로그래밍하는 방법을 알아내는 데 시간이 걸릴까요?
Chris Urmson: 일련의 도전에 직면 할 것 같습니다. 잠금을 해제 한 첫 번째 기술은 실제로 기술을 충분히 활용하는 것입니다. 그리고 그것은 여전히 어려운 일입니다. 숨을 쉬지 않는 헤드 라인을 읽으면 기술이 완성되었다고 생각하고 오늘 구입할 수 있습니다. 당신은 할 수 없습니다. 따라서 기술을 구축하고 충분히 좋다고 확신시키는 많은 일이 있습니다.
기술이 준비 상태에 도달하면이를 가장 신중하게 도입하는 방식에 들어갑니다. 기술이 현실이 될 수있는 환상의 약속에서 거리에서 일어나고있는 현실로 이동함에 따라, 그 곳에서 나쁜 사건이 발생하는 것을 볼 수 있습니다. 그래서 우리는 직업 교육 사회, 규제 기관 교육, 주변의 입법 인 교육… 우리가 왜 건설하고 있는지에 대한 일종의 직업 교육을 수행해야합니다.
이것들은 우리가 길을 따라 볼 수있는 충돌 중 일부이지만, 여기에서 최종 상태로 가면 훨씬 더 안전해질 것입니다. 우리는 훨씬 나아질 것입니다. 그런 것들을 통해 우리와 함께 일하는 것은 저에게있어서 다음 단계의 도전이 될 것이라고 생각합니다.
Dan Costa: 자율 주행 자동차 제작의 도덕적 복잡성에 대해 이야기 할 때 대부분의 엔지니어링 프로젝트보다 복잡합니다. 사람들은 트롤리 문제를 계속 제기합니다. 그 문제를 해결하기 위해 무엇을해야합니까?
Chris Urmson: 트롤리 문제는이 철학적 인 질문인데, 트롤리가 궤도에 내려오고 있다고 상상해보십시오. 그리고 통제 불능입니다. 한 지점에 수녀가 있고 죄수가있는 두 번째 지점이 있다고 가정 해 봅시다. 수녀를 때리는 것에서 죄수를 때리는 것으로 레버를 던질 수있는 기회가 있습니다. 옳은 일이 무엇입니까? 이 변수를 변경할 수 있습니다. 세 자녀 대 노인입니다. 우리가 사회에서 삶과 삶의 다른 측면을 어떻게 소중하게 여기는지 탐구 할 수있는 질문입니다.
그것이 자율 주행 자동차 공간으로 변환되는 곳… 당신은 불가피한 충돌에 직면 해 있습니다. 그리고 짧은 대답은, 정답이 없다는 것입니다. 철학자들은 수세기 동안이 문제와 씨름했다. 그것은 실제로 사회로서 우리가 무엇을해야한다고 믿는가? 좋은 점은 자율 주행 자동차가 훨씬 더주의를 기울여야한다는 것입니다. 그들은 더 나은 방어 드라이버가 될 것이므로 거의 일어나지 않아야합니다. 당신의 인생에서 당신이 벽에 부딪 치거나 도로에 사람과 충돌하는 것을 골랐어 야할지 모르겠습니다.
Dan Costa: 대부분의 사람들은 그런 것들을 생각할 필요가 없습니다. 그리고 우리는 인간의 실수로 되돌아갑니다. 잘못된 결정을 내릴 수 있습니다. 당신은 잘못된 일을 할 수 있고 나쁜 일이 일어날 것입니다. 그리고 당신은 그 실수를 할 책임이 있습니다.
Chris Urmson: 동의합니다. 또한 그 결과에 따라 살고 있습니다. 사람들이 그리워하는 부분이라고 생각합니다. 하나, 사람들은 거의 이런 일이 일어나지 않습니다. 자율 주행 자동차는 훨씬 적게 일어날 것입니다. 이것의 첫 번째 전제는 사람들이 옳은 일을한다는 것입니다. 그런 종류의 순간적인 사건들에 대한 연구가 있었으며, 어느 삶이 더 가치가 있는지에 대한 추론을 결코 얻지 못했습니다. 즉각적인 반응입니다. 그런 다음 그 결정을 한 사람은 남은 생애 동안 결과를 따라 살아야합니다.
나는 그것이 정말로 끔찍하다고 생각합니다. 제가 생각하는 방식은 기본적으로 일어나지 않도록하겠습니다. 그리고 결과가 무엇인지 설명해 봅시다. 우리는 자동차가 취약한 도로 사용자를 피하기 위해 최선을 다할 것입니다. 보행자와 자전거 타는 사람. 그리고 나서 그 길에서 다른 차량을 피하기 위해 가장 어려운 일을 할 것입니다. 그런 다음 벽과 건물에 부딪치지 않을까 걱정할 것입니다.
그러면 사람들은 "글쎄, 나는 그 차에 타고 싶지 않다"고 말할 수 있습니다. 아니면 "좋아요, 저도 같이 살 수 있어요"와 같습니다 그리고 특히 그것이 기본적으로 위험하지 않다는 것을 아는 것. 우리는 사람들이 기술을 제공 할 때이를 제안 할 수 있습니다. 그리고 시간이 지남에 따라 이것은 사회적 대화로 바뀔 것입니다. 여기서 선호되는 결과는 무엇입니까? 그러나 나는 가장 중요한 것은 완벽한 것을… 믿을 수없는… 도로에서 내 보내지 않는 것입니다.
댄 코스타: 좋은 지적입니다. 나는 당신의 시간을 존중하고 쇼에 온 모든 사람들에게 질문을하고 싶습니다. 당신과 관련된 기술 트렌드가 있습니까?
Chris Urmson: 제가 생각하는 것 중 하나가 오늘 아침 패널에 등장한 것 같습니다. 일부 기술의 비대칭입니다. 연결된 세상, 사물 인터넷 (Internet of Things)은 어떤 일이 잘못되면 크게 영향을 줄 수 있습니다. 생태계에는 다양성이 없으며, 이는 한 종류의 포인트 실패로 인해 많은 기술이 다운 될 수 있으며, 기업이 점점 더 큰 기술을 갖게되면 발자국이 점점 커지고 균질 해집니다. 우리는 어떻게 그로부터 보호합니까? 기술에 다양성과 면역성을 어떻게 제공합니까?
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Dan Costa: 매일 궁금해하는 기술이나 서비스가 있습니까?
Chris Urmson: 많은 것이 있다고 생각합니다. 나는 모든 것을 볼 수 있습니다. 저는 엔지니어이고 일에 더 많은 시간을할수록 모든 것이 얼마나 복잡한 지 더 분명합니다. 내 주머니에있는 휴대 전화가 캐나다에서 부모님과 대화하면서 동시에 모든 사실을 찾을 수있게 해주는 지 여부. 참 놀랍군. 차가 막히기 1 분 전에 줄에서 벗어 났고 후드 아래에서 폭발이 거의 일어나지 않는 차가 내 차도에 있다는 사실. 그리고 향후 15 년 동안은 효과가있을 것입니다! 참 놀랍군.
우리가 여기 비행기를 타고 날아 갔다는 사실과 몇 백 명의 사람들이있는이 거대한 것입니다. 거기에 머물러 있습니다. 대단해. 현재 사회에는 많은 불안이 있으며, 일상 생활의 마법을 한 발 물러서 보면 일종의 심오합니다.
댄 코스타: 비행기에서 이륙 할 때마다 나는 이것이 매우 특별하다는 것을 스스로 생각 나게합니다.
Chris Urmson: 그리고 마술 맞죠? 그리고 Wi-Fi가 빨라진다는 사실에 어떻게 신경 쓰지 않습니까?
