이 Fast Forward 에피소드에서 저는 자율 주행 자동차 혁명에 관한 새로운 다큐멘터리 인 Autonomy 의 Alex Horwitz 감독과 함께 SXSW에 앉아 있습니다.
Dan Costa: 지난 밤에 다큐멘터리를 보았습니다. 이것은 자율 주행 자동차 자체의 현상에 관한 것이 아니라 국가를 어떻게 변화시키고 사회를 변화시키는 방법에 관한 것입니다. 영화를 만들고 전 세계를 여행하면서 많은 사람들과 이야기를 나 you습니다. 당신을 가장 놀라게 한 것은 무엇입니까?
Alex Horwitz: 제가 생각하기에 놀랍습니다. 전 세계에 자율 주행 기술에 대해 회의적인 사람들이 있다는 것입니다. 많은 사람들은 두려움의 장소에서 시작하여 결코 한 곳으로 들어가고 싶지 않다고 말합니다. 그들은 그러한 경험의 가능성에 대해 매우 조심하지만, 그들이 그것을 경험할 때, 그들이 한 일을 경험하면, 그것은 매우 평범한 경험이라는 것입니다. 꽤 anticlimactic입니다.
로봇이 우리를 죽일까 걱정하는 사람에게는 좋은 소식이라고 생각합니다. 그것은 우리 모두가 알고있는 또 다른 버전 일뿐입니다. 다른 곳으로 데려다 줄 것입니다. 자동차와 더 닮아가는 것은 우리가 통제하는 데 익숙한 일입니다. 그러나 우리는 비행기 나 버스, 공항에서 우리를 통제하지 않고 우리를 데려다주는 공항의 전차와 같은 모든 일에 항상 들어갑니다.
Dan Costa: 미국인들은 우리 자동차와 특별한 관계가 있다고 생각합니다. 우리는 더 나은 도시와 더 나은 도시를 위해 도시를 건설했습니다. 아무도 출퇴근을 좋아하지 않지만 모두는 차를 좋아합니다. 그럼에도 불구하고 영화 속의 몇몇 사람들이 바로 나와서“이제 당신이 가진 차가 당신이 마지막으로 사온 차일 것입니다.”라고 말합니다. 미국에서는 어떻게 될까요?
Alex Horwitz: 우선 그 사람들이 옳은지, 그 예측이 옳았는지의 여부에 대해 판단하지 않습니다. 우리가 그것에 들어가기 전에, 나는 예측을 피하고 싶었다. 저는 거기에 많은 저널리즘이 있다고 생각합니다. 솔직히 업계에 대해 잘 알고있는 사람들은 "이런 일이 일어날 것입니다. 그리고이 날짜에 일어날 것"이라고 말합니다. 그리고 저는 그 영화에 들어가기를 원하지 않았습니다. 왜냐하면 영화가 아주 빨리 데이트를 할 것이라고 생각하기 때문입니다. 모든 사람들이 옳은 것은 아니기 때문에, 대부분의 예측은 아마도 거짓으로 판명 될 것입니다.
나는 당신이 말했듯이, 이것이 어디로 가고 있는지에 대한 더 큰 질문에 훨씬 더 관심이있었습니다. 우리 일상 생활의 의미, 의미 그러나 그것은 그런 의미에서 추측 적이며, 일종의 철학적 의미에서 추측합니다. 그러나 나는 그 예측을하고 싶지 않았습니다. 그러나 그것의 미국주의에 관해서는, 그것은 세계적인 영화이다. 우리는 전세계를 쏘았습니다. 그것은 확실히 선진국 전체에 영향을 미칠 것이며, 나는 미 개발국을 바꿀 것으로 생각합니다. 하지만 우리는 편견이 있고 미국인입니다. 우리는 "아메리칸 드림! 아무것도 만들 수 없습니다."라고 생각하고 싶습니다. 그러나 "엔지니어링은 아직 존재하지 않지만 그것을 만들 수있는 방법에 대한 비전이 있습니다."라는 엔지니어의 이야기이기도합니다.
우리는 그것이 특히 미국의 이상이라고 생각합니다. 전에 아무것도 없었던 것. 그리고 미국 기업가 정신이라고 부르고 싶다면, 미국의 할 수있는 정신은 "오, 그래, 컴퓨터에게 어떻게 볼 수 있는지 가르쳐 줄 것입니다." 70 년대 후반, 그것은 매우 터무니없는 개념이었습니다. 그러나 나는 그 사람들을 만났고 그것이 그들이 한 일입니다. 지금은 그들 모두가 미국인은 아니지만 지금은 실리콘 밸리와 DARPA, 구글과 테슬라입니다. 저는 이것이 미국의 기관이며 확실히 게임에서 가장 큰 선수는 아니라는 것을 의미합니다.
댄 코스타: 어느 시점에서 날짜를 정하지 않고 결국 도로에있는 대부분의 차량이 자율 주행 할 것이라는 의심이 있습니까?
알렉스 호위 츠: 의심의 여지가 있습니까? 그것이 어떻게 나타날지에 대해서는 의심의 여지가 있습니다. 우리의 평생이 아니라 아마도 우리의 자녀의 평생도 아닙니다. 인간이 운행하는 차량은 극소수 일 수 있습니다. 나는 그들이 완전히 사라질 것 같지 않다고 생각합니다. 우리는 더 이상 일상 생활에서 말을 사용하지 않지만 사람들은 여전히 말을 타고 있습니다. 그것은 단지 부자의 레크리에이션 스포츠로 강등되었습니다. 아마도 자동차의 미래일지도 모르겠지만, 일부 버전은 여전히 존재할 것입니다. 거리 날짜가 없으며 점진적으로 진행됩니다.
당신은 아이폰, 스마트 폰을 알고 있습니까? 나는 그것이 하룻밤 사이에 일어났다 고 말하지 않을 것이지만, 아무도 단 몇 년 만에 한 명도 없었습니다. 거기에있는 함대가 자동화되지 않고 도시의 인프라가 국가마다 물론 도시마다 다양하기 때문에 이것은 훨씬 느려질 것입니다. 그리고 그것은 우리가 이야기하고있는 광대하고 복잡한 종류의 시스템이며, 우리가 이야기하는 인프라는 정밀 검사입니다. 그리고 그것은 수십 년에 걸쳐 일어날 것입니다.
나는 우리의 생애에서, 앞으로 몇 년 동안, 아마도 지금 당신이 올바른 장소로가더라도 공항 터미널 사이에 셔틀 버스가 있고 주변을 둘러보고 갈 것입니다. "아, 아무도 이걸 타지 않아." 지금 일어나고 있으며, 자율 주행 자동차가있는 특정 도시가 있으며 사람들은 "아, 또 다른 도시가 있습니다." 그래서 우리에게 떠오르고 있습니다.
Dan Costa: 베가스에서 Lyft는 무인 자동차를 테스트하는 파일럿 프로그램을 보유하고 있습니다. 인계 할 준비가 된 안전 운전자와 엔지니어가 필기를하므로 실제로 차 안에서 혼자가 아니고 승차감도 사건이 없습니다. 그러나 Lyft의 경영진은 일반 우박처럼 자동차를 내보내고 있으며 자율 주행 자동차는 실제 인간 운전자보다 승객으로부터 더 높은 등급을받는다고 말합니다.
그래서 사람들은이 자동차와 도로를 공유하는 데 익숙합니다. 그러나 동시에, 당신은 규제 관점에서 영화에서 이것을 만지는 것을 정부가 이것을 규제하는 방법에 대한 생각이 없다고 생각합니다.
Alex Horwitz: 그렇지 않습니다. 우리는 가능한 한 규제 측면을 다루었지만, 그것이 옳은 길을 가지지 않으면 가장 빨리 데이트 할 영화의 대화 영역이라는 것을 알고있었습니다. 그래서 나는 우리가 현재 어디에 있는지, 영화 제작자이자 영화 제작자 인 Malcolm Gladwell을 포함하여 영화에서 한 명 이상의 화자에 대한 스냅 샷을 만들었습니다. 둘 이상의 목소리가 규제 환경을 와일드 웨스트라고합니다. 차오 교통부 장관은 "우리는 규제의 패치 워크를 원하지 않기 때문에 이런 일을 할 것입니다. 우리가이를 위반하지 않도록하는 방법에 대해 이처럼 오래 전부터 언급 한 내용이 있습니다." 지방 정부가 스스로하는 일을하고 있습니다. " 그것은 나에게 패치 워크처럼 들린다.
그래서 "우리는 정말로 확실하지 않습니다." 그들은 쓸모없는 말은 아니지만 어떤 의미로든 구속력이없는 지침을 발표했습니다. 그리고 가장 활발한 정부는 지방 정부입니다. 연방 법률은 사실상 존재하지 않습니다. 다시, 그것은 지침 수준에 있습니다. 현재 AV Start Act가 의회에서 실속되었습니다. 나는 거의 정확히 1 년 전에 Elaine Herzberg를 죽인 Uber 충돌로 특히 멈췄다 고 생각합니다.
그리고 나는 워싱턴 내부자도 아니지만, 곧 그 변화가 보이지 않습니다. 워싱턴은 반응을 보이는 경향이 있으며, 대부분의 사람들이이 기능을 갖춘 자동차를 소유하거나 운전하는 것과는 다릅니다. "나는 이길 수 없다. 나는 회사에 그들이 할 수있는 것과 할 수없는 것을 말하면 반혁명주의와 반 자본주의 자로 인식 될 것이다. 앞으로 나아갈 것을 말하고 미래에 물건을 만들라고 말하면 소비자들은 내가 길에서 그들을 죽이고 싶다고 말할 것입니다."
잘못된 정보가 너무 많아서 아무 것도 저 지르지 않습니다. 그리고 영화가 무엇이든 할 수 있기를 바랐습니다. 잘못된 정보의 양을 줄였습니다.
댄 코스타: 워싱턴의 마비가이 시점에서 실제로 업계에 도움이 될 것 같습니다.
알렉스 호위 츠: 지금까지는 그렇습니다.
댄 코스타: 자율 주행 차를 직접 타 셨나요?
Alex Horwitz: 저는 다양한 승객이었습니다. 나는 우리 모두가 지금 경험할 수있는 사람들이었습니다. 자동 조종 장치 기능 또는 운전자 보조 기능이있는 것은 완전 자율 주행 차와 같이 운전자의 자동 교체에 관한 것보다 이름에서 알 수 있듯이 운전자 지원에 관한 것입니다. 나는이 영화를 만드는 과정에서 일부 연구 수단에 종사해 왔습니다. 영화에서 그중 일부를 볼 수 있습니다. 공개적으로 구할 수없는 것, 더 완벽하게 기능하는 자율 주행 차, 사람의 개입이없는 것.
그리고 나는 그것들이 그들의 정도에 달한다고 말하고 싶습니다. 어떻게해야합니까… 얼마나 인상적입니까. 그들 중 일부는 "와우, 이건 정말 광고 된대로 작동합니다." 그리고 다른 사람들은 "여기서 몇 가지 버그를 해결했습니다." 그러나 지금 일어나고 있습니다.
Dan Costa: 우리는 SXSW에 있으며, 이것은 다큐멘터리이며, 스트리밍 미디어 붐의 한가운데에 있습니다. 여기서 모든 종류의 컨텐츠를 구매하고 다른 모든 컨텐츠 회사가 지불합니다. 그것은 다큐멘터리 영화 제작자들에게 작품에 대한 접근성, 작품의 수명 측면에서 독특한 기회를 제공하는 것처럼 보입니다. 이런 종류의 새로운 미디어 환경에서 어떻게 작동하고 있습니까?
Alex Horwitz: 디지털 방식으로 구할 수있는 거대한 다큐멘터리 카탈로그가 없기 때문에 물어 보는 것이 가장 좋은 사람은 아니지만, 많은 문서를 편집하여 현장에서 일했습니다. 나는이 문구를 사용한 최초의 사람이 아니며 많은 사람들이 그 말을하고있다. 그것은 다큐멘터리의 황금 시대처럼 느껴진다. 나는 다큐멘터리 영화 제작이 지금보다 더 나을 것이라고 생각하지 않습니다. 나는 다큐멘터리가 항상 보석을 가지고 있었고 아름다운 형태의 스토리 텔링이라고 생각합니다.
나는 그들이 주요 유통업자들에게는 재정적으로 흥미가없는 것으로 쓰여졌다 고 생각합니다. 그들은 규칙의 예외였다. 매년 큰 인기를 얻은 연극 적으로 공개 된 다큐멘터리가 몇 개 있었지만 나머지는 HBO, PBS 등이 없었습니다. 그리고 지금, 스 트리머는… 많은 콘텐츠를 제공하기 때문에… 그냥 밖에 있고 사람들은 원하는 것을 골라냅니다. 그들은 기능을 좋아하고, 다큐멘터리 시리즈를 폭로하고, 좋아합니다. 그리고 식욕과 플랫폼이 현재 존재하기 때문에 사람들은 점점 더 많이 만들고 있습니다.
따라서 항상 물건을 만드는 것은 여전히 어렵지만 이전보다 문서를 만드는 것이 훨씬 어렵습니다. 좋은 이야기가 있다면 누군가가 당신을 도와 줄 것입니다.
Dan Costa: 스트리밍 플랫폼의 장점은 해당 주제에 관심이있는 사람들이 원하는 것을 찾을 수 있다는 것입니다. 다큐멘터리를 좋아하는 사람들도 있지만 주제를 좋아하는 사람들도 있습니다. 충분한 시간을 주면 주제를 찾을 수 있습니다. 그리고 그것은 항상 부족했던 것입니다. 영화를 도시 및 사람과 동시에 연결하고 실제로 영화를 실제 생활에 예약 할 수 있도록 화면에 충분히 길게 두어야합니다. 이것이 우리에게 순이익 인 것 같습니다.
Alex Horwitz: 모든 알고리즘이 있습니다. 원하는 것을 알기 전에 원하는 것이 무엇인지 정확하게 알려줍니다.
댄 코스타: 사실입니다. 그것은 다른 쇼입니다.
Alex Horwitz: 다른 다큐멘터리라고 생각합니다.
댄 코스타: 또 다른 빨리 감기를하겠습니다. 따라서 사람들은 전체 영화를보아야하지만 영화를 보지 않고 영화를 가져 가려면 무엇을 알고 싶으십니까? 그들이 무엇을 배우기를 원하십니까?
Alex Horwitz: 글쎄, 그것이 내가 이전에 언급 한 것 같아요. 이것이 두려워 할 것이 아니라는 생각입니다. 그것보다 더 깊다. 나는 우리 모두가이 미래의 눈을 크게 뜨고 적절한 양의 회의론을 가지고 열려야한다고 생각합니다. 이런 식으로 대답하겠습니다.이 영화에는 아마도 3 가지 종류의 청중이 있다고 생각합니다. 매우 피곤하거나, 너무 두려워하거나, 차를 좋아하고 차를 빼고 싶지 않은 사람들 "이것이 전혀오고 싶지 않다, 어떻게 감히." 나는 그들에게 "아무것도 두려워 할 것이 없습니다. 아무도 내 차를 곧 오지 않을 것입니다. 오, 하나가되는 것은 무섭지 않습니다." 내가 말했듯이, 그것에 대해 그들의 마음을 열었습니다.
도착할 때까지 기다릴 수없는 사람들을 위해 – 모든 Tesla를 사전 주문하고 소프트웨어를 업그레이드하고 우리의 밝고 빛나는 미래가 곧 올 수 없다고 생각합니다 – 나는 무릎을 꿇고 Malcolm은 영화에서 이것에 대한 훌륭한 목소리입니다. 우리는 이것이 잘못 될 수있는 몇 가지 방법을 모릅니다. 우리는 그것들 만 상상할 수 있습니다. 그리고 우리가 상상할 수있는 것조차 꽤 나쁩니다. 따라서 우리는 이러한 질문을하고, 우려를 표명하고, 우리가 자동차에 넣고 싶은 시스템을 구축하는 사람들의 요구와, 사법 기관의 요구에 따라 사후에 능동적으로 반응하지 않도록 규제해야합니다.
이것이 처음 두 종류의 청중들입니다. 그리고 세 번째는 이것에 대해 잘 모르는 사람들입니다. 일화는 저의 경험이었습니다. 대부분의 사람들은 "아, 그래, 미치겠 어. 나는 그것에 대해 하나의 기사를 읽었다. 어떻게 작동 하는가? 무엇을 모르는가? 그것은 나를 걱정하지 않느냐?" 저는 그것이 모든 사람과 관련이 있다고 생각합니다. 만약 제가 그 세 번째 종류의 청중의 즉각적인 전문가를 만들어서“오, 그래, 이것은 곧 다가올 것이며 나와 내 아이들에게 관심이있을 것입니다. 그런 다음 영화에는 모든 사람에게 무언가가 있다고 생각합니다.
Dan Costa:이 공간을 잠시 동안 다루어 왔으며 많은 것을 배웠습니다. 그래서 그것은 여러분이 도달 할 또 다른 청중입니다.
Alex Horwitz: 잘 모르겠습니다. 한동안 다루어 왔기 때문에 질문을 하나 더 해 드리겠습니다. 우리의 두 자동 차 선구자 인 Ernst Dickmanns 또는 Tsukuba에 대해 들어 보셨습니까?
댄 코스타: 그렇지 않았습니다.
Alex Horwitz: 그 말을 듣다 니 놀랍지 않습니다. 당신은 좋은 회사에 있습니다. 저는이 분야의 주요 엔지니어들과이 분야의 록 스타들과 이야기를 나 who습니다. "아, 그래, 이름은 들었지만 각주 였지만 모르겠습니다. 그들은 무엇을 했습니까?" 그리고 그것은 나에게 흥미로웠다. 그리고 제가 염려하는 한, 그들은이 기술의 테슬라와 에디슨과 비슷합니다. 그들은 여전히 살아 있고 둘 다 여전히 살아 있습니다. 나는 그들을 발견하고, 그들의 초기 작품에 빛을 비추 게된다. 그러나 전에는 본 적이없는 영상을 보겠다고 약속드립니다.
Dan Costa: 실제 컴퓨터 비전의 인터페이스, 도로를 읽는 방법을 보여줍니다.
Alex Horwitz: 1977 년 최초의 자율 주행 차인 츠쿠바 자동차의 초기 작품과 영화 중 일부. 그 전에는 제한된 매개 변수 내에서 작동하는 프로토 타입 이었지만 실제로는 그렇지 않습니다. 사람들이 빼앗아가 길 바라는 또 다른 것은 단지 더 이상 여기에 있지 않기 전에 일종의 타임 캡슐과 그들의 작업입니다. 좋을 것입니다.
Dan Costa: 정말 좋은 지적입니다. 사람들이 Google, Uber, Carnegie Mellon 및 DARPA 과제에 대해 생각하고 있다고 생각하기 때문입니다. 그러나 과거에는 역사에 대해 많은 이해가 없다고 생각합니다.
알렉스 호위 츠 (Alex Horwitz) 테슬라와 에디슨에게 다시 가져 오기 위해, 나는 그들이 서로의 작업에 대해 이야기 할 때 그들이 얼마나 아름답다는 것을 좋아합니다. 에디슨의 영화가 "네, 니콜라 테슬라가 천재라는 것을 알고 있습니다." 테슬라는 "예, 에디슨은 자신이 한 일을 잘 수행 한 것 같습니다." 우리는 그것을 지루한 것으로 생각하고 싶지만 여기에 이것이 널리 퍼져서 서로에 대한 존경과 존경심을 가지고 큰 이름으로 내려갈 것이라고 생각하는 두 사람이 있습니다. 그래서 사람들이 그것을 마음에 새길 바랍니다.
Dan Costa: 쇼에 나오는 모든 사람들에게 질문을하겠습니다. 당신과 관련된 기술 트렌드가 있습니까? 밤에 당신을 유지하는 것?
Alex Horwitz: 내가 여기있는 영화가 당신에게 이야기하기 때문에 게으른 대답이이 차일 것이라고 생각합니다. Malcolm Gladwell은 우리 영화에 선을 가지고있다. 그가 치명적인 오류라고 부르는 가능성은 기하 급수적으로 확대되고 있습니다. 지금 우리와 함께 사는 것이 아니라 곧 살아날 것입니다. 자동 자동차가 점점 더 연결되고 연결 기술이 자동화 기술과 달라지면 원하는 경우 해킹 할 수있는 그리드가 있습니다.
Malcolm은 "이것은 필연적 일 것입니다."라고 말합니다. 생각하기가 이상합니다. 편리하고 자동화되어 편리하고 자동화되어 미래를 향해 나아가고 있다는 점은 시원하기 때문에 도시를 좋은 방법으로 바꿀 수는 있지만 일종의 거래로 그렇게하고 있습니다. 1 년에 4 만 건의 교통 사고가 발생하지는 않지만 누군가가 해킹하여 2, 000 명이 동시에 사망하는 사건이 한 건있을 수 있습니다. 끔찍하지만 여전히 우리가 나아가고있는 현실입니다. 나는 그것이 밤에 나를 유지하는지 모른다. 그러나 나는 2 명의 작은 어린이를 가지고있다. 그래서 그것은 우리 모두가 생각해야하는 무엇인가이다.
Dan Costa: 매일 궁금해하는 기술이나 서비스 또는 도구가 있습니까?
Alex Horwitz: 저는 두 명의 작은 아이들이 있다고 언급했습니다. 어렸을 때 베이비 모니터가 어떻게 작동하는지 알 수 있습니다. 기본적으로 단방향 라디오입니다. 나는 비디오 모니터가 어떻게 작동하는지 알지만 사람은 우리의 삶을 바꿨습니다. 다음 방에 있고 숙면을 취할 수 있습니다.
나는 내 아이들을 유죄 판결을 받았지만, 그들이 잠들었을 때와 언제 소음을 내고 움직일 수 있는지 알기 위해 게임을 바꿉니다. 또한 아이들을 스토킹하는 방법도 있습니다. 그들은 더 이상 그다지 크지 않지만 아기 시절에 우리는 데이 케어와 연결된 앱을 가지고 있었고, "아, 그는 똥을 쳤다." 우리는 그 사실을 알 필요는 없지만 최선을 다해 "알겠습니다. 모두 괜찮아요. 모두 멋지네요. 아, 저기 있어요. 앉을 필요는 없습니다. 잠을 자고 있습니까? " 놀랍습니다.
Dan Costa: 우리는 헬리콥터 부모에서 무인 항공기 부모로 이사했습니다.
알렉스 호위 츠: 예. NSA 부모님.
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Dan Costa: 그렇다면 사람들이 나중에 온라인에서 어떻게 나를 따라갈 수 있고 영화를 어떻게 찾을 수 있습니까?
Alex Horwitz: 우리는 SXSW에 독립적 인 프로덕션으로 여기를 데려오고 있습니다. 그래서 우리는 그것을 팔기를 바라고 있습니다. 모두가 어딘가에서 스트리밍하기를 바랍니다. 아마 이것이 나올 때쯤 누가 알 겠어요? 그러나 그 동안 Instagram에서 우리를 팔로우 할 수 있습니다. @ autonomydoc, 트위터의 #autonomydoc이지만 Car and Driver 도 따르십시오. 이것은 Car and Driver 영화이기 때문에 피드에서 알려줍니다. Malcolm Gladwell과의 공동 작업을 통해 편집 한 퍼짐에 따라 탄생했습니다. 그리고 그들은 전에 한 번도 해보지 않은 다큐멘터리를 만들기로 결정했습니다. 그리고 트위터 @Alex_Horwitz에 있습니다. 곧 눈앞에 나오기를 바랍니다.
