'og podcaster'debbie millman의 디자인 문제

금주의 Fast Forward 에피소드에서는 작가, 교육자, 디자이너 및 브랜드 컨설턴트 인 Debbie Millman과 이야기를 나눕니다. 그녀는 Look Both Ways 와 Brand Thinking 의 저자이지만 처음 12 년째 인 팟 캐스트 Design Matters를 통해 그녀를 처음 발견했습니다.

Dan Costa: 쇼에와 주셔서 감사합니다. 그러나 PC Magazine을 처음 방문하는 것은 아닙니다.

Debbie: 아니요. PC 매거진을 처음 방문한 것은 아닙니다.

그렇다면 언제 PCMag를 알게 되었습니까?

1985 년 저는 프로모션 디자인 부서를 위해 프리랜서로 일했고, 여전히 디자이너 인 Stephanie Aaron이라는 멋진 여성과 사무실을 공유했습니다. 우리는 연속해서 앉아서 각자의 제도 테이블을 가지고 있었고 PC Magazine 로고를 그리는 데 정말 능숙했습니다. 그리고 우리는 홍보 부서를위한 기본 레이아웃과 붙여 넣기 작업을 수행했습니다. 그래서 당시 메일을 잡지에 게시 한 사람이라면 누구나 배포되었습니다. 뉴스 스탠드에서 구입하지 않았다면 그것이 배포 된 유일한 방법이었습니다. 그 성가신 작은 부는 카드? 나는 그것들을 디자인했다.

모두가 그들과 맞서서 '왜 잡지에 넣습니까? 다들 미워합니다. ' 그들이 일했기 때문입니다.

그들은 일 했어.

구독을 얻는 가장 좋은 방법이었습니다.

불고있는 카드로 인해 일부 구독 증가에 대한 책임을 졌다는 점을 감안할 때 기분이 좋았습니다. PC Magazine 은 실제로 나에게 정말 좋았으며, 그 첫 해에 많은 일을 해주었습니다.

그때는 할 일이 많았습니다.

있었다. 이 사업에서 일하는 것은 정말 흥미로운 시간이었습니다.

미디어에서 시작한 많은 사람들처럼 인쇄를 시작한 후 디지털로 진화했습니다. 디자이너가 인쇄 기반의 불기 카드에서 디지털 미디어로 옮기는 것은 어떻습니까?

글쎄, 그것은 약간 위험했다. Haphazard, 나는 그것을 넣는 가장 좋은 방법이라고 생각합니다. 우리는 그것을 통해 살고 있었기 때문에 처음에는 그것이 실제로 이루어질 것인지 알지 못했습니다. 예를 들어, CD가 처음 나왔을 때 87 년경이나 그 당시의 기억을 떠올리면서 전환을하고 싶은지 확신하지 못했습니다. 나는 앨범 수집을 좋아했습니다. 여전히 모든 앨범이 있습니다.

그리고 Sinead O'Connor의 앨범 "The Lion and the Cobra"가 아름답게 디자인 된 커버였으며, 무게를 측정하거나 앨범을 사고 싶은지 CD를 사고 싶은지 기억하십니까? 그 일이 일어나고 있었기 때문입니다. 그리고 나는 CD를 사게되었다. 나는 그 일에 대해 매우 감사하지만, 당시에는 큰 결정이었고 생각조차도 기억합니다. 컴퓨터에서 유형을 설정하는 방법을 배우고 싶습니까? 아니면 내 손 기술을 고수해야합니까?

그리고 결국, 다시 늦게 왔습니다… 나는 그 결정에 늦게 와서 궁극적으로 QuarkXPress에 대해 배우기 시작했습니다. 그래서 당신도 그렇게 알고 있습니다.

나는했다.

90 년대 초.

네. 나는 사업을 시작했을 때 처음으로 일하는 방식이었습니다. 편집자들이 많았고… QuarkXPress를 사용하여 데스크탑 출판을하는 방법을 아는 사람은 아무도 없었습니다.

네, 저는 QuarkXPress에 미친 기술을 가지고 있습니다. 더 이상 사용할 수없는 것이 정말 슬픈 일입니다.

글쎄, 이제 모든 것이 드래그 앤 드롭입니다.

드래그 앤 드롭으로 모든 것이 가능합니다.

바로 수정하기 위해 디자이너 일 필요는 없습니다. 특별한 소프트웨어를 몰라도됩니다. 그리고 그것이 제가 정말로하고있는 전부입니다.

그래도 도움이됩니다. 당신이 할 때 정말 도움이됩니다. 그러나 지금은 다소 쓸모없는 프로그램에 대해 정말 좋은 기술을 가지고있었습니다.

네. 저는 Quark 팬이었으며 Illustrator 및 기타 모든 Adobe 앱을 내려 놓았습니다. 하지만 당신은 학생들을 가르 칩니까?

나는한다.

직장에 나가거나 21 세의 경력을 시작한 디자이너의 경우 '실제로 스킬 셋에 이것이 필요합니까?'라고 말합니다.

글쎄, 당신은 확실히 좋은 Adobe chops가 필요합니다. InDesign, Photoshop을 반드시 알아야합니다. Illustrator는 디자이너에게도 매우 중요합니다. 그러나 이제 코딩 방법을 알아야합니다. 나는 모든 학생들에게 "코드 작성 방법을 배우십시오"라고 말합니다. 3 학년에서 스페인어를 배우는 것과 같습니다. 아직 어릴 때 여전히 민첩한 마음을 가지고 있다면, 그렇게해야합니다. 중년의 코딩 방법을 배우지 않아야합니다. 어릴 때 코딩하는 법을 배워야합니다. 그래서 저는 모든 학생들에게 대학원이든 저학년이든 코딩하는 법을 배웁니다. 당신은 당신이 너무 기뻐할 것입니다.

실제로 코더가 아닌 경우에도 일부 기본 구성 요소를 이해하려면?

네, 디자이너는 지금 다항식이어야한다고 생각합니다. 글쓰기 방법, 포토샵 사용법, 편집 방법, 모션을 알아야합니다. 자신의 모든 컨텐츠를 작성, 실행, 로드 및 홍보하는 방법을 알아야합니다.

제가 디지털 시대에 생각한 것 중 하나는 64 비트 64 비트 정사각형의 새로운 형식이 모바일 앱에서 브랜드를 나타내는 아이콘이된다는 것입니다. 웹과 다른 모든 장소. 우리가 시작할 때 지문 크기 아이콘은 실제로 존재하지 않았습니다.

존재하지 않았습니다. 그리고 나는 다시 다소 늦었고 마지 못해 다시 왔습니다. Design Matters를 처음 시작했을 때는 여러 가지면에서 내가하고있는 모든 회사 작업에 대한 반응이었으며 가능한 한 순수하게 유지하고 싶었습니다. 그리고 생계를 위해 브랜딩을 한 사람으로서, 나는 그것이 지나치게 브랜드화 된 경험이되기를 원하지 않았습니다.

우선, 팟 캐스트가 지금이 산업으로 변할 것이라는 것을 몰랐습니다. 그래서 몇 년 동안 로고가 없었습니다. 나는 로고가 없었다. 내 작은 광장은 "디자인 관찰자"라고 말했는데, 이 쇼가 원래 개최되었던 곳이고 "디자인 문제"입니다. 그거였다. 그거였다!

그리고 지금까지는 아니 었습니다. 그래서, 지금 우리는 2017 년이되었습니다. 2014 년이나 2015 년이 되어서야 친애하는 친구 Armin Vit가 마침내 "좋아요, 개입을 고려하십시오. 심벌 마크!" Aaron Draplin도 똑같은 일을했습니다. 놀라운 디자이너 Aaron Draplin은 인터뷰를 위해 전시회에 왔습니다. 나는 그를 인터뷰하고 있었고, 나를 위해 로고를 디자인했습니다.

좋은 데요

네.

그는 선물을 가져 왔습니다.

그는 나에게 정체성을 가져 왔습니다.

집들이 선물 대신...

몇 명, 그는 나에게 선택할 수있는 다섯 또는 여섯을 주었다.

팟 캐스트 온난화 선물. "나는 당신을 위해 로고를 가져 왔습니다. 우리는 생방송을 통해 작업 할 수 있으며 피드백을 줄 수 있습니다."

예, 하지만 아닙니다. 저는 12 년 반, 12 년 반 인치의 레코드 앨범 세계에서 자랐습니다.

앨범과 페이지를 기록하십시오.

그리고 페이지.

그리고 여전히 웹에서 많은 것을 볼 수 있으며 PCMag.com에서 볼 수 있습니다.이 페이지는 11 x 11 x 11 매거진 형식으로 디자인되었으며 웹으로 번역되고 있으며 끝없는 끝없는 스크롤이지만 반드시 웹 디자인은 아닙니다.

권리.

오늘날 웹 디자인의 상태에 대해 어떻게 생각하십니까? 광고를 포함시켜야한다고 생각합니다.

자, 이제 우리는 수많은 밀레 니얼 세대 광고 차단을보고 있으며, 그 여행 전체가 어디로 가는지를 보는 것은 매우 흥미로울 것입니다. 밀레 니얼 세대는 광고로 폭격을 원하지 않습니다. 그러나 나에게 흥미로운 것은 그들이 네이티브 콘텐츠를 기꺼이 받아들이는 것입니다. 또는 기본 광고는 기본 콘텐츠가 아닙니다.

그리고 우선, 편집자로서 이야기 해 봅시다. 저는 잡지 전문가입니다. '콘텐츠'와 '자산'이라는 단어가 언제 인기를 얻었습니까?

우리 시대에는 편집과 예술이었습니다. 지금, 그것은 우리를 노화시키고 있습니다. 나는 당신보다 조금 나이가 들었습니다. 그러나 저는 여전히 그 단어를 사용하는 것을 좋아합니다. 나는 편집과 예술에 대한 아이디어를 여전히 좋아한다. 비록 그것이 일종의 고유 한 상황의 일부라도 콘텐츠가 더 나은 단어를 가질 가치가 있다고 생각한다.

'콘텐츠'보다. 나는 다른 제목에 '편집자'가 있으며 그 제목이 더 좋다고 생각합니다.

훨씬 더 화려합니다. '콘텐츠'는 매력적인 단어가 아니며 일종의…

'콘텐츠', '제품'보다 낫습니다.

오 세상에

또한 기술 분야에서 많은 것을 통과합니다. 그리고 기술 회사가 생각하는 경향이 있으며, 실제로 많은 기술 회사에서 디자인이 제품 아래로 접 힙니다. 제품의 기능 일뿐입니다.

또는 공학.

그리고 공학...

바로 당신이 정말로 좋은 디자인을 얻는 곳입니다. 실제로 엔지니어링 부서와 비슷할 때.

내 말은, 당신은… 브랜드 빌딩, 디자인 경험, 그리고 그 제품 UX를 접어 들인 사이에이 혼합을 얻는다는 것을 알고있는 회사가 있습니까?

New York Times 는 믿거 나 말거나 믿습니다… 구식의 경험과 흥미로운 온라인 모션 그래픽을 통합 한 최고의 작업 중 하나를 수행하고 있습니다. 그들은 여전히 ​​멋진 잡지를 가지고 있으며 훌륭한 디지털 콘텐츠, 디지털 전용 콘텐츠를 가지고 있습니다. 나는 그들이 훌륭한 일을하고 있다고 생각합니다.

몇 달 전에 Christoph Niemann과 함께 일했습니다. 그들은 그를 유람선을 타고 남극 대륙으로 보냈고, 그는이 아름다운 삽화를하고 나서 프로그램을 해킹했고, 당신은 마치 당신이있는 것처럼 느낄 수 있도록이 모든 움직임을 만들었습니다. 그들은 웃기고 가슴 아프고 교육적이었습니다.

그 기사에서 해당 페이지에 광고가 있는지 여부를 본 기억이 없습니다.

당신에게 방해가되지 않았기 때문에 기억하지 못하는 것이 좋습니다!

출판물은 그러한 맞춤 경험을 원하기 때문에 유명 작품의 광고를 가져옵니다. 그들은 재 방문자와 공유 성을 광고 인벤토리보다 원합니다. 그러나 동시에 매일 스포츠 점수를 받거나 뉴스를 확인할 때 필요한 정보를 얻는 것은 비교적 표준적인 레이아웃입니다.

네. 시간이 지남에 따라 싸워야 할 흥미로운 것들 중 하나는 종이의 적시성입니다. 주말 신문을 받고 수요일, 목요일, 금요일에 이미 90 %를 읽었으며 일요일 신문에 실린 내용이 실제로 나오는 것을 알지 못합니다. 수요일, 목요일 및 금요일에. 나는 그날 모든 사람들에게 그 날이 나왔다고 생각합니다.

잡지, 종이 잡지 및 모든 유형의 유형의 용지에 대해 내가 좋아하는 것은 페이지를 넘기는 놀라운 요소이며 반드시 볼 내용을 알 필요는 없습니다. 당신은 무언가를 찾고 있지 않습니다. 당신은 뭔가를 경험하고 있습니다. 그리고 저는 모든 유형의 교육 경험이나 모든 종류의 뉴스 경험의 측면을 좋아합니다. 웹에서 일어나는 일 중 하나는 열을 찾고, 작가를 찾고, 무언가를 찾고 있다는 것입니다. 그리고 그 과정에서 많은 것을 발견하지 못할 수도 있습니다.

예, 최근에 나는 내용을 좋아하기 때문에 인쇄 상으로 New Yorker를 다시 구독하기 시작했습니다. 다른 모든 사람들과 마찬가지로 매주 인쇄되는 내용의 양에 압도되었습니다. 그래서 저는 구독을 중단했습니다. 몇 년 전에 몇 년 전에는 몰랐지만, 나가서 검색하려는 내용은 결코 아닙니다.

맞아요!

그래서 나는 그것을 읽지 않고 몇 년을 보냈습니다. 그리고 지금, 나는 모든 것을 읽지 않고 모든 표지를 다 읽지 않지만 매주 발견 프로세스가 있습니다. 그리고 우리가 살고있는 이런 종류의 Facebook 알고리즘 생성 컨텐츠 세계에서는 점점 더 드문 일입니다.

물론. 물론. 그리고 표지와 캡션 콘테스트는… 내가 최신 상태를 유지하는 방법입니다.

네. 그리고 나는 여전히 뉴요커 수준에서 그것을위한 여지가 남아 있기를 바랍니다. 저는 뉴욕 타임즈 에 논문이 있다고 생각합니다. 사람들이 인쇄 된 경험을 유지하기가 정말 어려울 것 같아요.

동의한다. 그것은 저를 걱정하고 저를 걱정합니다. 그러나 그것은 단지 내 나이를 보여주는 것일 수 있습니다. 온라인 디지털 경험만으로도 1 년 또는 2 년 안에 다른 국가에 완벽하게 합리적이지 않은 이유는 없습니다.

그래서 우리는 브랜딩의 민주화에 대해 앞서 이야기했습니다. 대부분의 사람들은 브랜드에 대해 생각하고, 아이콘을 모으고 기본적으로 생산하는 모든 것에 도장을 찍는 대기업에 대해 생각합니다. 그러나 지금 온라인에서 많은 것을 볼 수있는 다른 유형의 브랜딩이 있습니다.

나는 이것에 대해 매우 기쁘게 생각합니다. 나는 평생 비즈니스 업계의 발전에 대해 결코 흥분하지 않았습니다. 현재 버거 킹, 허쉬, 질레트 또는 수백, 문자 그대로 수백, 수백 가지 브랜드 등 브랜딩 사업 분야에서 수십 년 동안 일했으며 세계에서 가장 큰 브랜드 중 일부에서 일한 경험이 있습니다. 우선, 지난 10 년 정도 말할 때까지, 그것은 악마의 일로 여겨졌습니다. 사람들은 마음에 들지 않았습니다. "아 진짜 요?

상업용.

당신은 그 얼굴을 얻는다. 지난 10 년 동안 사람들은 이제 브랜딩을 디자인과 훨씬 더 관련시킵니다. 그러나 그것은 항상 주주 가치에 관한 것, 투자 수익에 관한 것, 돈에 관한 것입니다.

그리고 지난 몇 년간 일어난 일은 디자인의 민주화, 사람들이 컴퓨터 등으로 물건을 만들고 표시하는 능력 등에서 일어난 일입니다. 우리가 지금보고있는 것은 브랜딩이 마케팅 수단, 돈을위한 수단이 아니라 변화를 원하는 사람들을위한 모멘텀을 만드는 방법으로 사용되는 것입니다.

그래서 우리는 프랑스의 테러 공격 이후에 나온 평화 / 에펠 탑 매시업 로고가 움직임을 나타내는이 시각적 장치라는 것을 알기 시작했습니다. 분명히, 이 뿌리들은 무지개 깃발 등으로 거슬러 올라갑니다.

그러나 트위터 프로필에 첨부되었습니다. 사람들은 트위터 프로필을 연대적으로 바꿀 것입니다.

그래서 이것은 내가 당신에게 팔고 싶은 것이 아니라 나가고 싶어하는 것이 아니라 당신이 믿고 싶어하는 것을 의미합니다. 그래서 우리는 테러 공격 후에 사용 된 장치를 통해 해시 태그 인 Black Lives Matter로 사용되기 시작했습니다. 우리는 아무것도 팔지 않고, 이러한 브랜드로 문화를 바꾸고 싶습니다.

그리고 내가 생각하는 것은 가장 성공적인 브랜드 장치라고 생각합니다. 지난 세기의 브랜드 캠페인은 지금까지 핑크 보지 모자입니다.

그것은 빨리 일어났다.

정말 빨리 일어났다. 그러나 그것은 브랜딩에서 일어나는 일입니다.

기억 나는데, 나는 얼마나 빨리 놀랐는지… 아, 이건 일이 될 수도 있고 밤새 거리에 있었고 행진이 있었어요.

네. 그리고 그것은 특별합니다. 그러나 그 표시는 십자가, 십자가, 별과 다르지 않습니다… 이것들은 모두 상징이며, 우리가 의미를 나타 내기 위해 만든 구조물입니다. 우리는 이러한 장치를 의미 제작자로 만들었습니다. 그들은 의미를 제조하고 있습니다. 그리고 우리가 이제 사람들과 함께 변화를 만들기 위해 노력할 수 있다는 사실은 브랜딩 분야에서 브랜딩에서 가장 흥미로운 발전입니다.

그리고 저는 소셜 미디어와 그러한 유형의 것들을 퍼뜨리는 데 도움이된다고 생각합니다. 단서를보기 위해 신문에서 읽거나 TV에서 볼 필요는 없습니다. 피드에서 볼 수 있습니다. 당신은 페이스 북, 트위터, 인스 타 그램 및 모든 피드에서 그것을 알 수 있습니다.

내 말은, 이것들은 트위터, 페이스 북, 인스 타 그램 일뿐입니다. 이 플랫폼은 의사 소통을 강화했습니다. 민주화 된 의사 소통입니다. 사람들이 서로에 대해 처음 알게 된 가장 큰 방법은 무엇입니까? 텔레비전. 라디오와 텔레비전. 그러나 텔레비전에 싣기 위해 돈을 지불하거나 텔레비전이나 라디오에서 자신의 TV 쇼를 볼 수있을만큼 재능이 있어야했습니다.

이제 누구나 방송 할 수 있습니다. 정말 신나는 일입니다. 잘못된 손에 사용하면 정말 위험 할 수 있지만, 다시 말하지만 그것은 민주화의 전 세계입니다. 모든 사람과 누구나 사용할 수 있습니다. 우리는 그러한 결정을 내립니다.

우리는 청중으로부터 질문을 받았습니다. 오늘날 대부분의 미디어가 만들어지는 방식은 아니지만 신입생과 신입생에게 인쇄물 디자인과 편집의 역사를 가르치는 것이 중요합니까?

좋은 질문입니다. 사람들은 처음 시작할 때 "역사를 아는 것이 중요합니까? 어려운 역사를 아는 것이 중요합니까? 5, 000 년 전 세계의 지리에 대해 아는 것이 중요합니까?"

나는 당신이 그것 없이는 할 수 없다는 것이 중요하다고 생각하지 않습니다. 교육 수준이 높을수록 더 나은 지식을 얻을 수있을 것입니다. 그래서, 당신이 그 일을 더 많이 알수록, 조합적인 창작물을 더 많이 만들 수 있습니다. 당신은 당신이 알고있는 것을 가지고, 당신이 알고있는 다른 것과 결합하고, 새로운 것을 개발할 수 있습니다. 그리고 저는 그것이 꼭 필요한 것은 아니라고 생각하지만, 당신이 그 지식을 가지고 있으면 더 낫다고 생각합니다.

우리는 시각적 공간에서 브랜드에 대해 조금 이야기했습니다. 새로운 공간, 음성 공간의 새로운 인터페이스를 살펴 봅니다. Amazon Alexa, Echo는 매우 인기있는 장치입니다. 앞으로 기기에 대해 더 많이 이야기 할 것 같습니다. 브랜드는 그 경험에서 어디에 적합합니까?

우리가이 작은 기계들과이 작은 장치들과 대화하는 것에 대해 정말 흥분되는 것처럼, 정말 흥미 롭다고 생각합니다. 그러나 우리는 전화 통화에 완전히 관심이 없습니다.

나는 전화 통화를 싫어.

모두들 지금 전화 통화를 싫어합니다! "당신은 우리가 여기서 만나고 있습니까?"라고 묻는 사람 외에 다른 사람으로부터 전화를받은 마지막 시간은 언제입니까? 그러나 그조차도 일반적으로 말하는 텍스트입니다. 사람들이 죽었다고 생각합니다 그러나 문화적으로 매우 흥미로워 서 우리는이 작은 원통형 물건에 대해 기꺼이 이야기하고 기꺼이 이야기하고 흥분하지만 전화 통화에 관심이 없습니다.

최소한 아직은 개인적인 관계가 아닙니다. 그것은 매우 명령입니다: 나는 이것을 원합니다. 그러나 실제로 이러한 작업을 수행하면 거의 완전히 브랜드를 잘라냅니다. 소비자에게는 직접적인 경험입니다.

흥미 롭군. 온라인으로 물건을 주문하는 것을 좋아하고 온라인으로 일정을 예약 할 수있는 것을 좋아합니다. 나는 인류를 다루지 않아도되는 그 편리함과 투명성을 좋아합니다. 그게 나에 대해 뭐라고 해요? 모르겠어요

그러나 나는 모든 것이 설계되었다고 생각합니다. 모든 경험이 설계되었습니다. 디자인되지 않으면 누군가 자신의 디자인을 만듭니다. 그래서 저는 다른 기술 개발과 마찬가지로 우리가 물건을 만들고 창조하는 방식에 많은 영향을 미칠 것이라고 생각합니다.

청중으로부터 또 다른 질문이 있습니다. 브랜드가 다른 사람의 작업을 바꾸는 것에 대해 어떻게 생각하십니까? 바바라 크루거의 예술을받는 대법원처럼?

나는 바바라 크루거에게 그녀의 허락을 구하지 않고 슈프림이 처음에 그것을했다고 믿는다. 사실, 제가 브랜드를 알기 전에 처음 보았을 때, 나는 이베이에서 Barbara Kruger의 물건을보고 있었고, 최고 재떨이를 보았습니다. 재떨이!" 주문한 후 샀습니다. Barbara Kruger가 아닙니다! 그들이 그것을 해결 한 지금, 나는 그것이 그녀의 작품을 더욱 발전시키고 그들이 예술적으로하는 일을한다고 생각하기 때문에 기쁘다. 당신이 허가를받는 한, 그것이 도둑질이 아닌 협력이되는 한, 나는 그것을 위해 전부입니다.

네. 그리고 거기에 많은 분쟁이 있습니까? 하나님은 우리가 기술 회사들이 전화 디자인을 통해 서로 똑같은 모습을 보이는 것을 보았습니다. 이 저작권 싸움에 많은 돈을 쓰는 것은 조금 우스운 일입니다.

물론. 그리고 카테고리의 것들이 너무 똑같아 보인다고 생각하면 혁신의 기회가 있습니다. 공백이 있습니다. 다르게 만드십시오.

따라서 모든 사람들은 애플이 다른 사람들이 울퉁불퉁하고 다양한 색상, 재료, 디자인 감도를 사용했을 때 지겨운 회사 중 하나라는 점을 애플에게 인정합니다. 그들은 기술과 디자인을 올바르게 얻는 데 대한 가치가 있습니까?

예. 아, 의심의 여지가 없습니다. 의심없이. 내가 기술 부문에서 방해하는 것은 피하기 어려운 방법이지만, 나를 괴롭히는 것은 강제 노후화입니다. 계획된 노후화. 3 주 후에 그 사실을 알지 못하고 무언가를 얻었을 때, 더 좋은 것이 나오고 나서 큰 발표가 나옵니다. "나는 얼리 어답터가 아니었고이 물건을 샀습니다. 이제는 더 이상 새로운 것이 아닙니다."

따라서 소비자와 의사 소통하여 새로운 일이 다가오고 있음을 알리는 방법이 있다면 사람들이 그것에 대해 흥분하게 만든다고 생각합니다. 우리는 이것을 패션 사업에서, 자동차 사업에서, 새로운 모델이 다가오고 있다는 것을 알고 있습니다. 우리는 언젠가 그 신발이 더 이상 유행하지 않을 것이라는 것을 알고 있습니다. 우리는 그것을 기대하며 패션은 그런 것임을 알고 있습니다. 우리는 지금 입고있는 옷이 이제 12 개월 안에 유행 할 것임을 알고 있습니다.

그러나 우리가하는 일을 변화시킬 무언가가 계획되고 있다는 것을 알기 위해서는 소비자가 계속해서 소리를 지르고 깨달아야합니다. 나는 그것이 공평하지 않다고 생각합니다. 최신 것을 원하는 충성도를 가진 사람들에게는 공평하지 않습니다.

네. 그리고 우리는 새로운 리듬을 얻습니다. 특히 전화와 관련해서는 더욱 그렇습니다. 사람들은 항상 새로운 것이있을 것이라는 것을 이해하고 영원히 지속되지는 않을 것입니다. 시장으로 돌아 가기 전에 2 년, 아마도 3 년의주기가 있습니다. 그러나 전반적으로 사람들이 제품을 디자인하는 방법을 살펴보면 열 수 없습니다! 수리 할 수없고 업그레이드 할 수 없습니다. PCMag에서 시작했을 때 같은 PC를 유지하고 프로세서 또는 하드 드라이브 만 업그레이드 할 수있었습니다.

권리.

더 이상 일어나지 않습니다. 모든 것을 버리고 완전히 새로운 시스템을 얻어야합니다.

내 말은, 애플이 마침내 깨달았다는 것이 정말 기쁘다는 것은 보편적 인 전원 코드가 필요하다는 것이다. 말도 안돼! 새로운 기기를 구매할 때마다 구매해야했습니다. 가방을 원하고 집을 원할 수도 있고 사무실 책상에 원할 수도 있기 때문입니다. 전원 코드에 120 달러를 더 쓰고 싶지 않습니다!

네. 그 공간에서 최악의 범죄자 인 Fitbit은 25 가지의 다른 유형의 트래커를 가지고 있으며, 각기 다른 충전기가 제공됩니다. 그리고 당신은 그들을 재사용 할 수 없습니다. 따라서 Fitbit 트래커가 2 대라도 전원 케이블이 2 개 있어야합니다.

예, 소비자에게는 무례합니다. 충성도들에게 무례합니다.

데비도 그렇게 말합니다. 그리고 나쁜 디자인. 우리는 청중으로부터 또 다른 질문을 받았습니다. 개인 브랜딩은 당신에게 어떤 의미가 있으며, 사람들이 회사 브랜딩에 대해 생각하는 것과 같은 방식으로 이것을 생각해야한다고 생각합니까?

정말 좋은 질문입니다. 개인 브랜딩의 개념은 사람들이 브랜드를 만들고 다시 구성한다는 점에서 약간 위험하다고 생각합니다. 인간은 구조물이 아닙니다. 인간은 영혼을 가지고 있으며 가단성이 있으며, 당신은 그들이 진화하고 변화하고 성장하며 놀랍고 예측할 수없는 일을하기를 바랍니다. 당신은 배울 수 있도록 일에 실패 할 수 있기를 원합니다.

그래서, 당신이 자신을 브랜드로 볼 수 있다면, 당신이 원하는 방식으로 성장하고 진화하는 능력에 대한 장벽을 만들게 될 것입니다. 나는 당신이 사람들이 자신의 일을 알고 있거나 인식 할 수있는 시각적 스타일을 개발할 수있는 방식으로 마케팅 할 수 있다는 관점에서 자신이하는 작업을 보는 특정한 방법을 가질 수 있다고 생각합니다. 그러나 당신은 여전히 ​​진화하고 있습니다.

따라서 자신을 먼저 인간으로 보지만 인류를 사용하여 성장하고 의사 소통하고 발전시키려는 방법을 사용한다면, 나는 당신이… 더 실행 가능한 무언가를 만들 수 있다고 생각합니다. 장수와 더 많은 목적. 자신을 브랜드라고 생각하면 본질적으로 자신을 영혼이없는 제품으로보고 있으며, 실제로 빨리 쓸모 없게 될 위험이 있다고 생각합니다.

좋은 답변입니다. 그래서 저는이 시점에서 팟 캐스트 베테랑이라고 부를 수 있다고 생각합니다. 통과했습니다...

내 인생에서 누군가가 내게 말한 가장 훌륭하고 멋진 일은 로마 화성에 의해 그의 팟 캐스트에서 말한 것입니다. 그는 나를 포드 캐스터의 OG라고 불렀습니다. 그리고 그게 무슨 뜻인지 몰랐습니다.

그것은 칭찬입니다.

그래서, 나는 매우 멋진 친구, 내 친구 디디 고든과 같은 친구가 있습니다. 그녀는 미래 학자이고, 그녀는 그것이 무엇을 의미하는지 알았고, 그래서 "포드 캐스터의 OG는 무엇입니까?" 내가 화를 내야합니까 아니면 행복해야합니까? " 그녀는 "Dude! 그것은 당신이 당신에 대해 말할 수있는 가장 좋은 것 같습니다!" 나는 굉장했다.

이력서와 링크드 인 프로필에 입력해야합니다.

나는 그것이 묘비에있을 것이라고 생각합니다! 고마워, 로마!

우리는 지금이 팟 캐스트를 6 개월 정도만 해왔습니다. 그러나 나는 모든 사람들이 팟 캐스트를받는 또 다른 변곡점에 도달 할 수 있다고 생각합니다. 주류 미디어입니까? 팟 캐스팅의 미래에 대해 낙관적입니까?

오 예. 성장하는 기술에 대해 낙관적입니다. 그것은 당신을 새로운 장소로 데려 가며 라디오가 죽지 않았다는 것을 명백하게 증명합니다.

다른 유형의 라디오 일뿐입니다.

다른 유형의 라디오 일뿐입니다. 아니요, 정말 흥분됩니다. 나는 그것에 대해 매우 기쁘게 생각합니다. 그리고이 특정 분야의 사람들이 스토리 텔링, 공유, 사람들이 얻을 수있는 자기 성장의 종류를 보는 것은 매우 낙관적입니다. 누구나 할 수있는 능력. 마이크가 필요합니다. 그리고 정말 흥미 롭습니다.

한 사람 이상이 필요합니다. 그것을 뽑아 내 뒤에 팀이 필요합니다.

나는 아주 작은 종류의 작전을 가지고 있습니다. 저와 제 프로듀서입니다. 우리는갔습니다. 저는 12 년 반 동안 쇼를 해왔지만 Curtis Fox와 10 년 가까이 일하고 있습니다. 흥미 롭습니다.

따라서 Design Matters의 가을 시즌이 다가옵니다. 우리는 무엇을 기대할 수 있습니까?

글쎄, 쇼는 진화하고 있으며, 나는 그것이 진화하는 방식에 흥분합니다. 그리고 내가 오랫동안 해왔 기 때문에 발전하고 있으며, 팟 캐스트가 발전하는 방식 때문에 발전하고 있습니다.

따라서 디자인 문제라는 이름을 가진 쇼는 어떤면에서 오해가되었습니다. 처음에는 매우 야구 내부였던 디자인에 대한 디자이너의 이야기가 아닙니다. 그리고 나는 그것이 일종의 야구 공이되기를 원했습니다.

이제는 창의적인 사람들이 자신의 삶을 디자인하는 방법에 대해 더 많이 알게되었습니다. 그리고 나는 수년 동안 끝없이 매료되어 많은 창의적인 사람들을 어떻게 만나게되는지 인터뷰했습니다. 당신이하는 일을 어떻게 선택합니까? 장애물을 극복하기 위해 어떻게 선택합니까? 당신은 어떻게 당신의 영혼을 이루는 일을합니까?

특히 지난 2 ~ 3 년 동안 저는 단순한 디자이너 이상의 면담을 해왔습니다. 나는 모든 종류의 음악가와 예술가, 작가와 공연자들을 인터뷰했습니다.

그래서 이번 시즌에는 공연 예술가 인 Marina Abramovic이 있습니다. 그녀가 누군지 모르는 사람들을 위해, 그녀는 몇 달 동안 사람들을 앉아서 쳐다 본 현대 미술관의 여성이었습니다. 그리고 나는 당신에게 말하고 싶습니다, 나는 이것을하지 않을 것이지만, 나는 정말로, 그녀와 한 시간 동안 앉아서 이야기하지 않기를 정말로 유혹하고 있습니다.

그것은 매혹적인 팟 캐스트 일 것입니다.

대단하지 않습니까?

네.

그러나 나는 사람들을 생각하지 않습니다. 사람들은 팟 캐스트에 문제가 있다고 생각하고 오디오에 문제가있는 것에 대해 많은 이메일을받습니다. 그러나 나는 정말로 그렇게하고 싶어합니다…

항상 재미를 위해 테이프 중 하나를 테이프로 풀어 놓을 수 있습니다. 내 말은, 그것은 많은 놀이를 얻을 것입니다.

권리? 두 개의 팟 캐스트: 하나는 말하고, 하나는 앉습니다. 나는 그렇게 할 것 같아, Dan, 나는 당신에게 그에 대한 완전한 신용을 전적으로 줄 것이다.

나쁜 생각이 아닙니다.

TED 컨퍼런스의 창시자 인 Richard Saul Wurman은 엠마 도노 휴 (Emma Donoghue)는 놀랍고 놀라운 책 Room 과 다른 많은 책을 썼지 만 아카데미 상을 수상한 영화가되었습니다. 나오미 클라인 (Naomi Klein)… 에스더 페렐 (Esther Perel). 그녀는 회의에서 포로를 썼다. 그래서 그것은 나에게 정말로 흥미로운 계절이 될 것이다.

네. 그것이 우리가 팟 캐스트를하는 또 다른 이유는 다른 배경을 가진 정말 놀라운 사람들을 만나서 그들이 열리도록하기 위해서입니다.

글쎄, 당신은 또한 첫 번째 형식으로 잡지의 구식 붙여 넣기 디자이너 인 누군가를 쇼에 포함시켜야합니다.

과연! 우리가 그리는 사람들은 비교적 작은 그룹입니다. 모든 손님에게 물어볼 몇 가지 질문을 드리겠습니다. 앞으로 어떤 기술 트렌드가 가장 중요합니까? 밤에 걱정되는 일이 있습니까?

예. 예. 현재 세대 Z 세대의 별명은 아마 이미 알고 있겠지만 D' D 세대는 '우울증'입니다. 그들은 온라인 생활에 너무 익숙해서 끝없이 다른 사람들과 비교하고 있습니다. 따라서 사진에 Instagram 좋아요가 충분하지 않으면 사진을 가져옵니다. 그들은 잔디가 항상 더 녹색 인 것을보고 끊임없이 비교하는이 상태에 살고 있습니다.

처음에 MySpace는 2005 년에 인기를 얻었 기 때문에… 왜냐하면 그 몇 년 전을 기억한다면, 모두가 "격리 국가"라고 불렀던 것입니다. 이런 방식으로 우리는 다른 사람들로부터 우리를 고립시킨 iPod에 살고있었습니다. 우리는 우리 자신의 자체 통화로 살고있었습니다.

MySpace가 2005 년에 인기를 얻은 이유 중 하나는 장치를 통해 연결할 수 있기 때문입니다. 그리고 Dan Formosa가 말했듯이, 우리는 장치를 좋아하지 않았습니다… 우리는 장치를 통해 전 세계 어디서나 다른 사람들과 연결되는 것을 좋아했습니다.

이제 일어난 일은 우리가 그 장치의 모든 사람과 연결되어 있고 인간이 생물학적으로하는 일을하기 때문입니다. 우리는 비교하고 이제 우리는 친구가 많지 않을 수도 있다는 것을 알게되었습니다… 왜 우리는 얼마나 많은 추종자가 있는지 알아야합니까? 친구가 몇 명인지 알아야합니까? 왜 많은 사람들이 물건을 좋아하는지 알아야합니까? 따라서 비교하는 것은 불가피합니다.

세대 문제로 이야기 할 때도 흥미 롭습니다. 그래서 나는 Instagram을 그렇게 사용하지 않습니다. 오타가 없으면 게시물을 삭제하지 않습니다.

트위터는 우리에게 편집 기능을 제공해야합니다.

내 말은, 내가 무언가를 가져가는 이유입니다. 그러나 나는 15 살짜리 아이가 같은 기술을 경험하는 방식이 내가 경험하는 방식과는 매우 다르다고 생각합니다. 그리고이 피드백 루프를 만듭니다. 그리고 기술이 너무 빠르게 움직여서 우리가 기술을 만들어 세상에 내놓을 수 있습니다. 오, 이것이 대부분의 사람들이 그것을 사용하는 방식이며 15 세에 어떤 영향을 줄지 생각하지 않습니다. 청소년의 마음. 그리고 개발자가 의도 한 방식과 매우 다를 수 있습니다.

그리고 우리는 완전히 완성되지 않은 이러한 이미지를 투영하고 있습니다. 그리고 우리는 "오늘 정말 뚱뚱하고 부풀어 오른 느낌"을 "아, 와!이 위대한 사이트에있는 것 좀 봐!" 그리고 관련이 있습니다.

그리고 나도 그래! 나는 2015 년의 매우 힘든 가을을 겪었습니다. 아버지는 돌아가 셨고, 이별을 겪었습니다. 정말 힘든시기였습니다. 그리고 나는 진짜로 게시하고 있다고 생각했습니다. 나는 한동안 보지 못한 거리에서 누군가를 만났고 그녀는 나에게 어떻게 지내고 있는지 물었고 "나는 정말 잘하고 있지 않다"고 말했다. 그리고 그녀는 "아, 너 페이스 북에 괜찮은 것 같아!" 그리고 그것은 나에게 일어났다. 모두 페이스 북에서 괜찮다! 페이스 북에서는 누구나 괜찮습니다. 우리는이 이미지들을 투사하고 있습니다.

그리고 인스 타 그램에서, 당신은 괜찮을뿐만 아니라, 당신은 크게 살고 있습니다.

오 마이 갓

내 Instagram 피드를 사용하면 세계에서 가장 흥미로운 사람처럼 보입니다.

아닙니다. 그리고 당신은 아주 잘할 수도 있지만, 사람들이 일을 지속적으로보고 자신이 좋지 않다고 느끼는 것은 정말 좋은 일이 아닙니다. 세상을 살아가는 것 자체를 비교하는 것은 어렵습니다. 그리고 그것은 당신을 안젤리나 졸리와 비교하는 것입니다, 그것은 당신이 당신이 결코 알지 못할 것이라는 것을 모르는 누군가와 당신을 비교하는 또 다른 것입니다… 글쎄, 아마 안젤리나도 모르지만, 당신은 알고 있습니다 내가 말하는 것

그녀는 다음 시즌 Design Matters에 올 것입니다.

네, 그녀가 세상에서 무엇을 계획하고 있는지 이야기하고 싶기 때문입니다. 그러나 자신이 믿지 않는다고 믿는 사람이 사실이라고 생각하는 사람을 목격 할 때는 투사하기가 어렵습니다. 그리고 나는 그것이 무섭다고 생각합니다.

낙관적 측면에서 실제로 낙관적 인 기술 동향이 있습니까?

글쎄, 우리가 온라인 브랜딩을 사용하여 움직임을 만들고 연대를 만드는 방식이라고 생각합니다. 또한 보이지 않는 손이 있다고 생각하고 우리는 공급과 수요, 기술 사용 방식에 따라 앞뒤로 나아갑니다. 따라서 MySpace가 인기를 얻은 이유는 고립 된 느낌을 가진 서로 다른 그룹의 사람들과 연결할 수 있었기 때문입니다. 우리는 뭔가를 볼 수 있습니다.

앞으로 나올 가장 큰 브랜드는 온라인과 마찬가지로 우리를 기분 좋게 만드는 브랜드라고 생각합니다. 그렇게 할 수있는 사람이라면 누구나 많은 지원을 받게 될 것입니다.

네. 흥미로운 공백 기회입니다. 인생을 바꾼 매일 사용하는 앱이나 장치 또는 서비스가 있습니까?

아, 이것은 애플 펜슬이 될 것입니다.

정말?

글쎄, 나는 그림 그리기를 좋아하기 때문입니다. 그리고 지금, 나는 실제로 같은 경험을 할 수 있습니다… 나는 종이의 질감에서 놓친 흠집을 느끼지 않지만 Apple Pencil은 내가 예술을 만드는 방식을 변화 시켰습니다.

흥미 롭군 필기 용으로 사용합니까?

아니, 나는 단지 예술을 위해 그것을 사용합니다.

예술을 위해서만. 그래서 그것은 당신의 붓입니다.

예.

흥미 롭군 따라서 사람들이 다른 모든 팟 캐스트 위치에서 나를 찾을 수있는 Design Matters 외에도 사람들이 어떻게 온라인에서 나를 찾고 자신의 진정한 자아를 추적 할 수 있습니까?

오 세상에, 나는 아직도 내 진정한 자아를 찾고 있기 때문에 그것이 존재한다는 것을 모른다. 하지만 제 웹 사이트는 debbiemillman.com입니다. 브랜딩 분야의 대학원 프로그램과 모든 평범한 장소를 운영하는 시각 예술 학교. 트위터, 페이스 북.

좋아, 우리는 그것들을 넣을 것입니다...

그 모든 관절.

데비, 쇼에 와줘서 정말 고마워

고마워, 댄 정말 고맙습니다.

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